88岁的日本足球协会董事长Saburo Kawabuchi曾经成功地宣传了日本职业足球和篮球联赛的改革，现在是日本顶级联赛合作组织的主席（涉及9个球赛和12个联赛）。新华社的一名记者最近对他进行了独家采访，并要求他分享他对职业联盟发展和三个主要目标的独特见解。以下是采访的成绩单：

记者（以下简称“记录”）：您眼中理想的专业联盟是什么样的？您是如何将自己在J联赛（足球）的经验应用到B联赛（篮球）的？这些经验可以应用于排球的专业化吗？

Saburo Kawabuki（以下称为“ Kawabuki”）：首先，无论是足球还是篮球，对于顶级联赛来说，如何让更多的观众进入球场观看比赛是首要任务。我认为这是使体育场有更多观众的最重要的事情。无论广播权的出售多么出色或有多少赞助商，如果场地上的观众很少，它都不能被视为成功的联盟。没有观众的欢呼，电视面前的观众就不会认为这是一场精彩的比赛。因此，我认为现场观众的数量是职业运动中最关键的部分，以及有关职业运动成功的一切。

其次，对于联盟和俱乐部来说，平衡收入和支出也非常重要。赤字操作不能长期保持。我对当前世界职业体育的薪水系统有一些疑问。我认为，其中一部分应根据俱乐部的绩效和最终收入来支付球员的工资，而不是提前确定年薪。基于此，我认为俱乐部必须具有相对良好的收入，否则他们将无法实现可持续发展，并获得积极的回报是俱乐部和专业联赛必须做的。

关于职业体育运动的运作，当我在1990年代建立J联赛时，我去了英国研究职业运动的运作。可以说，专业体育管理有三个支柱：一个是门票收入，第二个是赞助商收入，第三个是广播权利收入。此外，周围商品还有一些销售收入。 J League的电视广播收入约为200亿日元（约9.7亿元）。日本足球协会已与赞助商签署了赞助协议。得益于大量赞助收入，日本足球协会可以健康运作。每个俱乐部的广播权，赞助和门票收入的3％以及外围产品开发的收入将支付给日本足球协会。

[注意：根据J League Club的2023财政年度财务报告，J1，J2和J3的60个俱乐部的总收入为1517亿日元（约73.9亿元人民币），创纪录的高度为110％，占去年的110％。其中，门票收入占去年的137％，在新的皇冠流行之前恢复了水平。就出勤而言，J1联盟的平均出勤人数为18,993，约占2019财年的92％，J2和J3联赛的出勤率达到了2019财年的96％和125％。

另一个很大的经历是使用媒体影响力。在建立B联赛之前，日本的两个主要篮球联赛之一被称为BJ联赛。当时，许多媒体根本没有报告游戏的结果。甚至体育媒体也只能报告一个结果，没有详细的报告。当时，由于两个联赛无法统一，FIBA取消了日本国家队参加世界比赛的资格，而日本的人很少知道这一点。当时，篮球在日本如此之低。

在2014年和2015年，我被各方委托我担任日本篮球协会的主席。我去看比赛了，现场的观众人数只有大约五到六百，球员的表现不佳，我认为这很无聊。我认为那时，日本篮球协会雇用了我担任足球协会主席并建立J联盟的我担任主席并建立B联赛。也许我希望我能提出各种技巧，以使媒体报道联盟并提高篮球的受欢迎程度。我认为只要篮球就被视为炫耀并不重要。因此，当联盟首次成立并举行了各种会议时，我邀请媒体从头到尾拍摄，包括有关取消公司命名的激烈辩论的一部分。过去，此类会议只会在一开始就由媒体拍摄。会议像以前从未有过向媒体开放后，我认为会有一大报告，但事实证明只有一篇小文章，当时我很受到打击。

When the J League was established, I had a lot of debates with Mr. Tsuyoshi Watanabe, the chairman and chief editor of Yomiuri Shimbun (the parent company of the J League team was unwilling to lose its naming rights at that time, and opposed the requirement that the J League club name could only be named "place name + love name", including the parent company of Tokyo Green Team "Yomiuri Shimbun", which in a Sense扩大了J联盟的影响，当我在B联赛中建立时，我还希望获得更多的媒体报道和关注，因此所有会议和事件都被公开了，这些想法和观点只是在既定的everalsip prience the the copprip the It the versipers copprience of the Evernation the verning the wasted。篮球无法合并，因此被FIBA批准了。

后来，在建立B联赛之后，日本篮球的受欢迎程度和水平发展起来。去年，在巴黎奥运会上，日本男子和女子篮球队都有资格参加比赛。日本女子篮球队在东京奥运会获得银牌之后，上尉塔卡达（Maki Takada）上尉将银牌挂在我的脖子上。她说，她可能错过了里约奥运会，但她能够参加，然后在东京奥运会上取得了出色的成绩。非常感谢您，我非常感动。我没有因为参加篮球改革而担任东京奥林匹克村庄等村长的薪水为1日元，而我为自己的全心全意获得了最好的回报。

总体而言，我认为建立J联盟的经验在建立B联赛时会使用。例如，在涉及体育馆问题时，我认为，如果这是一个有大约1000人的体育馆，那么B联赛将不可能成功，并且需要一个大小5,000人的体育馆。如果我在J联赛中没有成功的经验，那么没人会相信我。有许多类似的例子。我认为专业排球问题的主要问题是如何增加进入场地的观众数量。

记者：中国足球和篮球职业联赛的商业化相对较快，但近年来，国家队的表现有所下降。有人认为这是过度商业化的结果。您如何看待这个？

Kawazuna：关于商业化和游戏结果的问题，我认为商业化不应仅反映在玩家的薪水中。我认为中国球员缺乏“饥饿的精神”，不必努力工作，不必考虑在海外踢足球，而且您可以在中国获得良好的薪水。当然，这只是我的想象力。这不是高薪不是一件坏事。当中国超级联赛成立时，我去了中国进行检查。我曾经告诉许多人，如果亚洲有一个可以赢得世界杯冠军的国家，那么第一件事应该是中国。我已经说了很多次。首先，因为中国人口众多，人才的选择范围很大，还有很多好的幼苗，但这取决于如何协调这些才能。

注意：在获得2020年中国超级联赛冠军后，原始的阳光俱乐部被解散。您如何看待专业俱乐部及其城市和地区之间的关系？发展专业联赛与改善经济标准之间有什么关系？

Kawazura：J League植根于当地，基于该地区和社区，该地区与日本非常发达的职业棒球不同，该棒球具有更强的娱乐和商业色彩。为了确保俱乐部的稳定行动，J联盟将将实际数量的观众人数发布到单位数字上，而职业棒球总是含糊地宣布“东京圆顶已经满了”等等。我已经为媒体解释了这种差异和原因，我确实认为，J联盟植根于本地的概念一直在不断受欢迎。

以川崎前锋为例，他五年来赢得了J联赛冠军。川崎最初是一个工业区，给人们的印象是它是“外部”并且受到严重污染。最初在那里有一支专业的棒球队，但后来离开了，因此人们普遍认为，在川崎扎根很难扎根。但是，川崎政府当时的想法是在川崎建立一支专业团队。有了这个想法，川崎市政府和其他政党动员了一个专门为川崎前锋俱乐部的部门。川崎市政府当时认为这是为川崎公民所做的，并认为川崎市和川崎额叶的发展是双赢的关系。例如，在川崎市的小学和中学课程中，将安排有关川崎前锋的一些问题，以得到回答等，以提高儿童对川崎前锋的认识。当时，川崎前锋的主场不在市中心，那么我们如何让更多的观众观看游戏？经过调查，他们发现老人喜欢打乒乓球，因此他们安排了家庭法院附近的许多乒乓球桌，以这种方式吸引了更多的观众。同时，川崎前锋还考虑了许多方式，可以完全支持川崎市改善公民的身体健康等。因此，以前的川崎市长认为，如果他们不支持川崎前锋，这将是川崎公民的损失。可以说，川崎前锋是俱乐部和地方发展良好结合的典型例子。

注意：您可以给当今的J联赛和B联赛分数吗？

Kawazuna：回顾J League和B League的发展过程，我想说这已经超出了我的想象力。不用说，B联赛也非常好。包括Watanabe Yuta和Hachimura Shirata在内的优秀球员脱颖而出。日本足球和篮球不断出现，可以在世界舞台上活跃。现在，在世界舞台上唯一非常活跃的人可能是运动。

注意：中国正在促进三个主要球的振兴。您现在是日本顶级联盟合作组织的主席。您如何看待振兴三个主要目标的问题？

川济：日本的球运动一直不太强大。振兴球运动是为日本顶级联赛建立合作机构的最初意图。经过多年的辛勤工作，日本终于有资格参加巴黎奥运会上的10场球赛（其中7场是团体球比赛），所有三名男女和六支球队都有资格参加三场比赛。这是第一次。但是，就项目组织和管理能力而言，其他球运动比足球和篮球要弱，这是我们将来面临的最大问题。通过专业化，足球和篮球在财务管理方面取得了巨大进展，其他项目也应采取同样的努力。如果所有人都专业化，那么日本运动的整体水平将得到改善。但是，要实现曲棍球，手球等这样的专业化仍然非常困难，我们一直在讨论和研究这些方面。现在，排球和橄榄球处于准专业和半专业阶段，接下来是手球，我们希望促进其专业化。

注意：是否有任何特定措施来推动其他球项目的发展？

Kawazuna：例如，我们将在某些比赛中为其他活动分发传单，以扩大观众。例如，室内足球和篮球比赛可以分享健身房。我们已经将室内足球搬到了足球和篮球的主场，以扩大室内足球的参与者人数。

但是，如果您想振兴三个主要球，则必须依靠各种专业俱乐部来扩展自己的基础，并使基层课程真正喜欢运动并参加运动。这可能是中国所缺乏的。例如，在日本高中舞台上足球比赛中有许多联赛，两个大联盟之一是一个只有强大球队参加的联赛。在普遍的基础上，我们将尽可能增加这种竞争和改进的机会，然后从中选择出色的幼苗。中国似乎缺乏通过比赛不断筛选事件的方式。看来精英幼苗是从很早就选择的，然后培养了它们。我认为这是不可能的。如何培养基层课程参加运动？例如，在日本，足球比赛不到12岁以下的人采用了一个8人的系统，这会尽可能减少团队比赛的困难，并组织尽可能多的比赛，以便孩子们可以体验到更多的踢足球乐趣并在此过程中不断选择幼苗的乐趣。

此外，以日本足球环境的变化为例，场地建设非常重要。与我第一次成为足球协会主席相比，日本足球环境中最大的变化是，专门的足球草坪和职业足球场的数量增加了很多。现在，日本有将近30个专用的足球场，当J联盟首次建立时，日本只有4个专用的足球场。当时，专门的足球场的规模只能容纳约15,000人，现在可以容纳30,000至40,000人。